После песни Андрея Макаревича "Я смысл этой жизни вижу в том..."(выбор Валерия Гартунга)

Михаил Тютёв: Как всегда в это время в эфире программа "Вечерний Диалог". Уважаемые слушатели, радио Шансон в Миассе с удовольствием приветствует вас. У микрофона Михаил Тютёв, за режиссёрским пультом сегодня Валентин Ефимов. Готовьтесь сразу записать телефон прямого эфира, наверняка, у вас возникнут вопросы -574 800. Гость сегодняшней программы – легенда парламентаризма на Южном Урале, да и вообще в России... Валерий Гартунг собственной персоной.

Добрый вечер, Валерий Карлович.

Валерий Гартунг: Здравствуйте.

Михаил Тютёв: вот Валерий Карлович, по-моему, лет 14-17 такой опыт приобретает...

Валерий Гартунг: семнадцать

Михаил Тютёв: : да, семнадцать, недавно на федеральном рейтинге какого-то агенства увидел список перспективных молодых депутатов, среди них был Гартунг, но под рубрикой "молодые лица в политике"

Валерий Гартунг: ну и хорошо, уже 17 лет в политике, а ты всё ещё молодой и перспективный, разве плохо?

Михаил Тютёв: отлично, ещё раз напомню телефон прямого эфира 574 800, sms-портал пять-пять-две семёрки, слово "Бриз" в начале текста обязательно. Вопрос ещё можно прислать в студию с сайта briz-fm.ru, нажмите в меню "Вечерний Диалог", а потом пройдитесь по ссылке "Задать вопрос".

Я помню Валерия Карловича, откровенно говоря, уже много лет и за это время оба, кажется, поседели, а поскольку по радио этого не видно, то я вам рассказываю. Валерий Карлович сейчас трудится, если не ошибаюсь, в Комитете по промышленности.

Валерий Гартунг: первый заместитель председателя

Михаил Тютёв: даже так, не рядовое лицо...а начинал я помню в бюджете.

Валерий Гартунг: и в Комитете по бюджету и налогам работал, и по труду и социальной политике, а теперь перешёл в Комитет по промышленности Госдумы.

Михаил Тютёв: и, наверное, правильно сделал, потому что есть большой опыт работы как раз в реальном секторе экономики, что и называется промышленностью. Вот теперь скажите нам, Валерий Карлович, вот мы сейчас наблюдаем, что происходит в мире, понятно, отношения очень напряжённые с Евросоюзом, мы обмениваемся санкциями, с одной стороны, и братаемся с Китаем, с другой. Китайцы у нас сейчас чуть ли не самые большие друзья. Вот такая ситуация. Я каждый раз, бывая, в Челябинске вижу по пути туда большую фирму "100 китайцев" и на наших дорогах появляются и грузовики китайские и спецтехника китайская и т.д. Вот скажите, Китай не может превратиться из нашего приятного друга в очень серьёзного конкурента в области промышленного производства?

Валерий Гартунг: он не то, чтобы может превратиться, он уже давно превратился и не в серьёзного, а в самого опасного конкурента.

Михаил Тютёв: вы сказали в самого опасного...

Валерий Гартунг: именно так, в самого опасного конкурента, ведь Китай целенаправленно 30 лет вёл политику по модернизации собственного производства. Что они делали? Они в индустриально-развитых странах покупали, либо воровали лучшие образцы техники, копировали, копировали либо сами (что очень долго), либо с помощью иностранных специалистов и таким образом превращали страну из аграрной в промышленную. Если откатать 30 лет назад и посмотреть структуру внешне-экономической деятельности России и Китая, то мы увидим, что туда оттуда шли тряпки и подобный ширпотреб, а туда продукция промышленного значения. И давайте посмотрим нашу структуру внешне-импортных операций: туда идут энергоносители газ, нефть, причём необработанная, а обратно продукты нефтепереработки и промышленная продукция, которая раньше производилась у нас, а теперь мы её закупаем. Вот что произошло. Поэтому как говорить, что Китай наш друг? Китай очень умело ведёт себя на международной арене, они ни в какие конфликты за последние 30 лет не вмешивались. Они целенаправленно шли к заветной цели стать номером один в мире, и они номером один в мире стали. Это крупнейшая экономика в мире по паритету покупательской способности. Они обошли США. Россия в это время изображает из себя супер Державу, мы всех тут и всем тут покажем и так далее, а тем временем в стране деградирует образование, здравоохранение, собственная промышленность. Сидим на нефтяной игле покруче Катара и Арабских Эмиратов и... и что? И у нас "100 китайцев" на дороге между Миассом и Челябинском, где Миасс, в своё время, 30 тысяч автомобилей производил, а китайцы на уральские автомобили просто молились, они учились, смотрели. Я был в Китае порядка 25 лет назад, это была деревня, я там сутки пробыл и пулей оттуда вылетел, потому что понял, что там нечего делать. А потом я был в 2007-м году, перед Олимпиадой. Я был в шоке. Совсем другая страна.

Михаил Тютёв: что произошло?

Валерий Гартунг: давайте посмотрим что произошло...

Михаил Тютёв: они же тогда на платформе Урала даже краны собирали...

Валерий Гартунг: ...да, да. Вот я вам и говорю, они целенаправленно 30 лет проводили индустриализацию за счёт государства. А мы эти 30 лет разваливали российскую промышленность. Давайте перейду к примерам. Как Китай поддерживает свой промышленный экспорт? Вы знаете, если ты продаёшь продукцию на экспорт, то тебе возвращается НДС, причём любому экспортёру в одинаковом объёме. Так вот, у Китая не так. Если ты продаёшь на экспорт высокотехнологичную продукцию, то тебе НДС, такой же, как у нас 18 процентов, возвращается в полном объёме. Если ты полуфабрикат отправляешь, сырьё отправляешь, то тебе ничего не вернут, а если сырьё ещё и стратегическое, то тебе вообще запрещено его отправлять. А вот если ты супер-технологические вещи продаёшь на экспорт, тебе не только НДС вернут, но и все капиталовложения, которые ты внёс на создание этого производства. Мало того, тебе этот завод государство само построит и поставит задачу, что ты должен добиться таких-то результатов в экспорте. И тогда ты всё это получишь. Теперь российская действительность. У нас есть сырьевой сектор и обрабатывающий. Чем больше степень переработки сырья на твоём предприятии, тем больше налоговая нагрузка на единицу продукции на тебя возложена. Чем ближе ты к сырьевому сектору, тем меньшую налоговую нагрузку ты несёшь. То есть мы своим налогообложением в обратную сторону поддерживаем развитие сырьевых отраслей. Сейчас в России два приоритета по факту, не на словах, а на деле. Это нефтегазовый сектор и финансы. Если посмотреть, куда деньги из государственной казны идут, они идут либо в оборонку, либо в нефтегазовый сектор, либо в финансы, либо в компании, которые контролируются государством.

Михаил Тютёв: а налогооблажение для сырьевиков может быть иным, чем для производителей законченной продукции?

Валерий Гартунг: так и должно быть. Я такое предложение сделал на заседании Госдумы, когда у нас проходят правительственные часы, приходят министры из правительства. Я говорю об этом на всяких форумах. Пожалуйста, ну вы посмотрите, что делает Китай, поучитесь у него! В своё время Китай у нас учился, а теперь не грех, нам у него поучиться. Как он защищает свой рынок, как поддерживает своего производителя, как он лезет на наш российский рынок по условиям ВТО, который мы подписали с дуру, я считаю или с пьяну. Условия о присоединении ВТО такие мы подписали, слов нет. Китай для себя выторговал гораздо более лучшие условия, тем самым он защитил свой рынок. А мы свой рынок открыли и теперь сюда все идут, не только Китай. Вот я еду из Челябинска в Миасс, вчера был в Златоусте. На М5 смотрю какие марки автомобилей идут по трассе. Я не вижу ни "Уралов", ни "Камазов". Я вижу только иномарки. Ещё 5 лет назад ситуация была иной, а 15 лет назад она была иной радикально.

Михаил Тютёв: Валерий Карлович, а где Комитет по промышленности Госдумы, заместителем председателя которого вы являетесь, а ещё вы же член Союза промышленников-предпринимателей и в Челябинской области и на российском уровне? Где эти все общественные организации, которые защищают нашу промышленность?

Валерий Гартунг: да они все на местах, только у них властных полномочий нет.

Михаил Тютёв: вы говорите очень убедительно и здраво, но...

Валерий Гартунг: убедительно и здраво, это когда мы сидим, и друг от друга не зависим, и каждый для себя руководствуется здравым смыслом. А теперь представьте, что вы в парламентском большинстве, то есть вы принимаете любое решение независимо от того, что я вам здесь сказал. До любых аргументов вам всё-равно, потому что в Госдуме вас большинство и от моего выступления ничего не зависит. Я могу соловьём заливаться, но при принятии решения необходимо большинство, а если ещё председатель правительства ваш лидер, вам сильно всё-равно, что я буду говорить. Мало того, всё моё выступление в Думе никто не покажет, если раньше во 2, 3-м созыве, когда я был там, я помню балкон для прессы, забитый камерами, полтора десятка их там было точно, сейчас он пустой. Никто ничего не показывает, а если и показывают то только то, что санкционировано, что ложится в логику государственной информационной политики. А всё, что не соответствует позиции правительства, не показывается. Вы, ваша радиостанция, исключение. Поэтому я сюда и приехал.

Михаил Тютёв: эта логика правительства и политика в чём заключается?

Валерий Гартунг: очень хороший вопрос. А давайте оценим, что говорят и что делают. Судя по словам, сверхзадача – это преодоление нефтяной зависимости, становление мировой энергетической державой. В связи с этой задачей кого нужно поддерживать? Энергетический сектор. Ну, поддерживаем мы энергетический сектор. Настроили трубопроводов в Европу, сейчас в Китай строим. Что такое трубопровод? Трубопровод –это, во-первых, огромные инвестиции, покупатель за них не платит, кто за них платит? Газпром. Российская Федерация. Вот мы построили трубопровод

Михаил Тютёв: потом будем деньги получать...

Валерий Гартунг: да, да... будем, будем...а Европа потом говорит ваш газ дорогой и мы сейчас сжиженный газ завезём, понимаете? Чем отличается трубопровод от сжиженного газа? Сжиженный газ можно, откуда и куда-угодно, завезти, а трубопровод от точки "А", до точки "Б", его уже не развернёшь, он же не поворачивается, понимаете? И вот потребитель говорит, не..., я у тебя брать не буду, и ...ты сидишь со своей трубой с вложенными десятками миллиардов. Интересно строить трубы, знаете почему? А потому что, когда ты строишь трубопровод украсть очень хорошо. Триллион рублей в год составляет инвестиционную программу Газпрома. Сколько десятков миллиардов уходит в карманы высокопоставленных чиновников? И точно также происходит с компаниями, которые занимаются инфраструктурными проектами. Уходит, как в чёрную дыру. А сейчас они просят им отдать фонд "Национального благосостояния". Мало того, что вся прибыль должна отдаваться в госбюджет, чтобы государство средства распределяло, хотят ещё и фонд национального благосостояния. А что такое фонд национального благосостояния. Это деньги граждан.

Михаил Тютёв: давайте так, Валерий Карлович, прежде чем уйти на рекламу, я немножко поддержу и правительство и скажу, что в июле они даже принимали одно постановление, которое запрещает использовать при государственных закупках результаты промышленности западных стран.

Валерий Гартунг: вы абсолютно правы, такое постановление есть, и это здорово...

Михаил Тютёв: поговорим об этом после рекламы

Рекламный блок

Песня Кино "Хочу перемен" (выбор Валерия Гартунга)

Михаил Тютёв: итак, мы в эфире, это программа "Вечерний Диалог", телефон в студии 574 800. Сейчас прозвучала песня, про которую Валерий Карлович заметил, что песня вроде бы и старая, но всё ещё актуальная для нашего государства. Скажите, мы когда-нибудь из экономики с сырьевым характером в индустриальный можем когда-нибудь перейти или нет?

Валерий Гартунг: мы можем перейти, и это зависит не только от правительства, депутатов Госдумы, но и от нас с вами.

Михаил Тютёв: от вас в первую очередь.

Валерий Гартунг: от меня, конечно же, зависит, но ещё раз говорю, что соотношение сил в парламенте таково, что пока хотя бы 13 единоросов не поддержат мою инициативу, мы не один закон не проведём. Даже если ЛДПР, КПРФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в полном составе проголосует за моё предложение, нужно ещё 13 единоросов. И эта сверхзадача невыполнима. Поэтому нужно ломать монополию власти. А пока нет конкуренции во власти, нет развития. Это аксиома. А для того, чтобы эта конкуренция появилась нам с вами надо не только прийти проголосовать, но и проконтролировать итоги голосования, чтобы протоколы не подменили, как это делают. А потом ещё спрашивать с депутатов, с мэров, с губернаторов, с председателя правительства, cпрезидента, а что вы делаете и спрашивать отчёта за каждый промах. Вот вы подписали-протащили присоединение к ВВП голосами "Единая Россия", надо спрашивать с них, а какие результаты. А сейчас они опускают глаза, и говорят, да вы знаете, получилось плохо, неправильно. Ну, давайте тогда менять, пересматривать? Ну, вы знаете, очень сложно, это такое дело. Американцам и европейцам ничто не мешает, нарушая правила ВТО вводить против нас санкции, а мы боимся защищать свои экономические интересы юридическими методами.

Михаил Тютёв: нет, но мы же огрызаемся и свои санкции вводим...

Валерий Гартунг: да, да, "назло бабке уши отморож", вы нам санкции, а мы свой народ голодом заморим, то есть, возьмём и ещё продовольственное имбарго введём. По говядине и молоку мы зависим от импорта более, чем наполовину. И в ближайшеё перспективе мы это не замещаем, а санкции вводим. При таком правительстве, как у нас, больше ущерба, чем само правительство своими действиями, никакие санкции нам не нанесут.

Михаил Тютёв : а нашим радиослушателям я напомню, что Валерий Гартунг, говоря, спрашивайте с правительства, не ко мне обращается, вам говорит. Поэтому ещё раз телефон в студии 574 800. Мы говорили перед рекламной паузой об одном постановлении правительства, которым я хотел придержать наступательный пыл Валерия Гартунга на правительство и поддержать его. Речь о постановлении, которое запрещает поставку продуктов промышленности других стран на наши государственные предприятия.

Валерий Гартунг: я в этом деле поддержу правительство РФ, наконец-то я и мои коллеги до него достучались.

Михаил Тютёв : дак, это вы достучались, не они такую инициативу проявили?

Валерий Гартунг: такая инициатива поступила от производителей дорожной техники и союза машиностроителей. Они обращались с требованием, защитить их как-то от принятого ВТО. А правительство всё время ограничивалось поддержкой нескольких крупных компаний, а в целом сектора экономики не поддерживало. И родилась идея запретить, закупку на бюджетные средства той техники, которую можно произвести в России. Речь не идёт о том, чтобы вообще ничего не закупали. Пожалуйста, но только то, то не производится в России. И такое постановление наконец-то правительство выпустило. Они должны были его выпустить на полгода раньше. Они тянули, тянули, а мы их долбили. Я с трибуны в Думе по этому поводу несколько раз выступал. Наконец-то сделали. Большое им спасибо.

Михаил Тютёв : ну что? Работает? А вот телефонный звонной есть, давайте ответим...мы вас слушаем!

Слушатель: Я слушаю в данный момент Гартунга

Михаил Тютёв : Валерий Карлович его зовут

Да, Валерий Карлович...вот скажите пожалуйста, как жить пенсионеру на 8 тысяч у нас в Миассе, из них платить четыре тысячи за квартиру. У нас самый дорогой город. Пусть бы наши боссы, которые находятся в Москве, поменялись с нами. Вы такой человек, вы почему не ставите такой вопрос?

Валерий Гартунг: Вас как зовут?

Я Людмила Фёдоровна, как жить?

Валерий Гартунг: Людмила Фёдоровна, обязательно этот вопрос с трибуны Думы задам, вот прямо так, как вы его озвучили. Как жить на 8 тысяч, если 4 из них уходят на ЖКХ.

Да ещё ребёнок у нас, мы опекуны его, вы представляете? У него нет ни матери, ни отца, объясните, пожалуйста, как жить?

Михаил Тютёв : Валерий Карлович, что ещё скажем по поводу как жить и дорогого города?

Валерий Гартунг: ну как дорогой, рядом Чебаркуль, там ситуация такая же, да в любой российской глубинке ситуация очень тяжёлая. Мы из себя изображаем Великую Державу, а давайте мы всю свои энергию, все свои государственные машины направим на то, чтобы решать проблемы таких избирателей, как Людмила Фёдоровна. Да, конечно, важно защищать соотечественников за рубежом, как мы это делаем, но может пора уже защищать тех, кто живёт внутри страны? В следующий раз, когда буду выступать с трибуны Думы, я обязательно этот пример приведу. Скажу, а знаете, люди-то вот такие задают вопросы, давайте-ка этими проблемами и займёмся. А что мы для этого делаем? А мы, наоборот, все деньги с местного самоуправления забираем на федеральный уровень, а оттуда потом формируем всевозможные фонды и раздаём их Роснефти, Газпрому, Сбербанку, да ладно Сбербанку, частным банкам раздаём и потом обратно не просим. Полтора триллиона банкам "Единая Россия" отдала за "спасибо".

Михаил Тютёв : ну а если вы добьётесь соответствующего постановления...

Валерий Гартунг: вы знаете, хорошее, что делает правительство, это капля в море тех предложений, что мы делаем и требуем. Вот пример. В 2003-м году был закон о природной ренте, я его вносил, предлагал создать фонд граждан на доходы от использования природных ресурсов. Собирается рента и распределяется на счета граждан. В 2009-м году его отклонили. А что сделали? Создали фонд национального благосостояния. Дак, это и есть природная рента. Резервный фонд, фонд национального благосостояния, мы туда деньги собираем и если будет "чёрный день", мы будем гражданам помогать, таким как Людмила Фёдоровна. Наступил "чёрный день", кому стали помогать? Обратились банки, дайте денег! Дали, и не просто дали, а полтора триллиона. Прошло 5 лет, надо возвращать, банки снова в Думу приходят и правительству говорят, вы знаете, мы не можем эти деньги вернуть, простите их нам. И что вы думаете? Голосами "Единой России" простили банкам полтора триллиона. И это деньги, на которые должна была жить Людмила Фёдоровна и её семья. Сейчас, по-моему, у нас осталось 6 триллионов рублей, и нашлись Роснефть, Транснефть, Газпром, РЖД и т.д., которые кинулись за деньгами фонда национального благосостояниян. Спрашивается, для чего эти фонды создавались? Получается, мой закон был правильный, собирать деньги и раздавать гражданам сразу.

Михаил Тютёв : ну, если бы инициатором этого закона был не Валерий Гартунг из "Cправедливой России", а кто-нибудь из "Единой России", то ...

Валерий Гартунг: нет, инициаторов из ‘Единой России" бы не было, и не могло быть, потому что этот инициатор бы сразу вылетел из "Единой России". Я думаю, что нужно снова такой закон вносить. Потому что моя прекрасная идея была реализована частично и повёрнута в другую сторону.

Михаил Тютёв : недовёрнута даже...

Валерий Гартунг: вот и нужно её снова вносить.

Михаил Тютёв : вы говорили, что нужна партийная конкуренция ...и вот во время нашего последнего государственного праздника, партийные лидеры, в том числе ваш, Сергей Миронов, и Зюганов, и Жириновский все стояли вместе, говорили о единстве. Это что было? Просто фигура речи, в честь праздника?

Валерий Гартунг: я объясню очень просто. Есть вещи, по которым не должно быть никаких внутриполитических споров. Это принято во многих странах мира. Когда были теракты в Испании, все оппозиционные партии, объединились вокруг правящей партии. Они сказали, когда встаёт вопрос о национальной безопасности, мы должны быть едины. И вот нынешнее 4-е ноября и стало демонстрацией внутриполитического единства на внешние угрозы. Посмотрите, информационная повестка на следующий год, она какая? Это ситуация на Украине, бодание с Западом, санкции и т.д. Даже если мне не нравится всё, что делается во внешней политике, я вслух этого говорить не буду, потому что есть определённые правила игры политических партий. Любой гражданин, не обречённый полномочиями власти, может говорить, всё, что угодно. Но если ты, член парламента, ты должен единую позицию во внешней политике занимать. Это негласное правило, которое соблюдалось во всех созывах Госдумы. А вы вспомните, что это за дата 4-е ноября? Это ведь преодоление внешней угрозы. Минин и Пожарский разгромили поляков и отстояли Москву. Сохранилась российская государственность. И здесь споров не должно быть. А вот куда тратить деньги фонда национального благосостояния, какие отрасли поддерживать, с кого больше брать налогов, с богатых или бедных, сырьевой, аграрный или промышленный сектор поддерживать – вот здесь мы во многом расходимся с "Единой Россией". И никакого у нас здесь единства не будет. Мы будем отстаивать свою точку зрения, потому что таким радиослушателям, как Людмила Фёдоровна, не на что жить. И мы будем за них бороться, сколько сможем. Ну а наши возможности зависят в том числе и от Людмилы Фёдоровны, которая пойдёт проголосует, а потом будет спрашивать с чиновников о проделанной работе. Надо спрашивать с власти. Я готов отчитываться за любое своё решение, за любой свой шаг. Любой человек ошибается. Важно признавать свои ошибки, исправлять их и двигаться дальше. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Я допускаю, что там тоже люди, но нельзя же 15 лет ошибаться.

Я говорил и 15 лет назад, ребята, давайте снижать налоговую нагрузку на обрабатывающие отрасли, повышать на нефтяной сектор. Даже закон внёс в 2003-м году, как это сделать. Но ситуация не изменилась. Изъяли деньги из сырьевого сектора и ему опять же вернули. В итоге мы получаем "100 китайцев" в городе Миассе, вместо 1000 "Уралов".

Рекламный блок

Песня Юрия Шевчука и гр. ДДТ "Свобода" (выбор Валерия Гартунга)

Михаил Тютёв : ну что ж, под эти упругие речи Валерия Гартунга мы стремительно подошли к финалу нашей программы. Валерий Карлович, пожалуйста, три слова на прощание для наших радиослушателей. Можно ли и нужно ли нам всё отдавать за это сладкое слово "Свобода"?

Валерий Гартунг: смысл жизни каждого человека в том, насколько он обогатился душой за свою жизнь. Без свободы этого сделать невозможно. Поэтому это сладкое слово "Свобода" должно быть самым главным в жизни любого человека.

Михаил Тютёв : напоминаю, гостем сегодняшней программы был Валерий Гартунг, я не знаю, кто будет следующим губернатором Челябинской области, как будет его фамилия, но может быть звать его будут Валерий Карлович.

Валерий Гартунг: вряд ли...

Михаил Тютёв : Спасибо, всего доброго!